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漢朝和羅馬-mop討論轉貼

編輯: 路逍遙 關鍵詞: 漢朝歷史 來源: 記憶方法網
一個由一群英國志愿者制作的關于中國防務的網站上的中國軍事歷史論壇部分節選的一段關于漢朝軍隊與羅馬軍隊的討論,可以讓大家了解在西方國家的論壇,人們是如何看待漢朝與羅馬的軍隊!  原帖地址:  http://www.sinodefenceforum.cn/showthread.php?t=38  由于篇幅過長我只好節選其中的一些有代表性的言論來譯,各位有興趣的可以去看看原帖。本人是在盡量保留其原意的基礎上依照我們中國人的語言習慣與理解方式來翻譯的,但是畢竟水平有限,如果翻譯有錯漏的地方,還望各位不吝指正!  1`首先是一位叫IDonT的發了一個羅馬VS漢朝的主題  當羅馬大盾和羅馬軍團戰術面對漢朝的弩(或者也叫十字弓)與運動投射戰法的時候!  誰會贏?  2`一位名為FriedRiceNSpice的西雅圖人回帖  羅馬在騎兵方面有缺陷。另一方面,漢朝則擁有由弓和矛武裝起來非常強大的騎兵。盡管漢朝的步兵相對會弱些,但是他們裝備有相當強力的弩,然而羅馬的步兵則裝備了更精良的防具! 3` 一位名叫ger_mark的德國人回帖  羅馬在刀劍肉搏中更有優勢些! 4` 還是那位西雅圖老兄FriedRiceNSpice  可是,在Canae戰役中(就是漢尼拔屠殺6萬羅馬人的那戰)已經證明了羅馬軍團在騎兵面前的虛弱。漢朝擁有相當強大的騎兵,就類似于公元5世紀打敗羅馬軍團的匈奴騎兵! 5`一位不知是哪的,名叫BKulan的老兄跟帖  這個問題相當難回答! ∈紫,羅馬在他分裂成兩個帝國前一直在不斷向外擴張,同時他們的軍隊有充分的訓練,同時應該考慮到他們極端的兵役制度,如果我沒記錯的話是20年! ×硪环矫,中國擁有弩,這使得他們能夠輕易的穿透羅馬士兵的盔甲。但是射程應該是一個主要的問題,考慮到羅馬也擁有能夠還擊的弓箭,那么就看雙方誰擁有更出眾的火力和射速了。  總的來說,如果中國和羅馬發生戰爭的話,很難預測誰能夠擊敗對方。  6`MIGleader——這位好像是華人  中國漢朝會贏羅馬。因為他們有60萬軍隊和真正意義上的騎兵,而同時期羅馬只有10萬以及一些用于巡邏的騎馬人。  7`Liberator——這個估計是中國人或者是“哈華”的,連頭像都是五星紅旗  漢朝將會完勝!  羅馬人會很吃驚漢朝用火箭和火箭車(火箭車是原文我沒改動,看到這我發現這位兄臺實在是太猛了……)。羅馬人第一時間先會看到大量的焰火,接著他們就會四散逃命,而羅馬騎兵也將由漢朝騎兵擊潰。你可以說漢朝步兵只有普通的盔甲,但是相當多的高級士兵擁有能夠覆蓋全身的金屬盔甲,而羅馬只有大盾和皮甲,中國擁有中世紀最強大的軍隊。
我之所以說羅馬肯定會輸,恰恰是因為羅馬擁有優秀的軍陣但是并不意味著它們擁有精良的武器裝備。我們從沒機會看到漢朝與羅馬交手,所以這只能算是比賽! ∫皇窃趺凑f(丫的這廝居然說英文土話,BS他。,我投票給中國! 8`IDonT發帖子的來了  事實上,更多的戰役證明了羅馬騎兵的弱點是Carrae……(這廝寫錯別字,不懂他搞得是什么單詞,可能是想說羅馬缺少騎兵是弱點吧……)4萬羅馬軍團面對1萬帕提亞弓騎兵和1萬重騎兵,只能說是那個羅馬指揮官不稱職!  9`FriedRiceNSpice這位又來了  羅馬和中國都有相當出色的遠程兵器——彈弓(大衛用的那個也算?)和投石器。羅馬擁有較出色的步兵,特別是重裝步兵,但是中國擁有更優秀的火箭部隊,你能肯定羅馬弓射程超過中國弩么?而且中國弩擁有比同時期中世紀歐洲更出色的射速和火力。我一直堅信決定性的因素在于騎兵,千百年來的戰例已經證明騎兵是重裝步兵的噩夢。中國能夠募集上百萬野戰軍,而羅馬頂峰時期也只有25萬軍團士兵和相同數量的后勤輔助人員。
接下來的幾帖中FriedRiceNSpice和Liberator開始討論歷史考古問題,諸如中國在漢朝到底是否擁有火箭和全身盔甲以及古羅馬的騎兵和盔甲還有迦太基的一些東西,有些內容諸如亞美尼亞人和羅馬是否通貨膨脹之類的和我這帖關系不大,就不翻譯了,有興趣各位可以去那帖看看! 10`IDonT樓主又出現了  羅馬那個時期也與幾個有紀律的軍隊交過手。
  1~迦太基軍隊
  2~菲利浦5世的馬其頓長槍兵陣
  3~Seulecids方陣(這東東我沒聽說過,不好意思……)
  羅馬都擊敗了他們,雖然漢武帝時期漢朝也消滅了匈奴! 11`MIGleader再次出現  中國擁有令人留下深刻印象的軍陣和才華橫溢的將領,同時古代中國確實在科技上擁有優勢!  12`FriedRiceNSpice開始轉而質疑樓上的米格同志  在那個時期羅馬擁有30個軍團,也就是30萬職業軍團士兵! ≈袊]有什么給人留下很深印象的軍陣,雙方都擁有名將。當然漢朝擁有一個科技上的優勢:弩!  13`MIGleader繼續補充中國方面的科技優勢  還有羅盤,絲綢則是古羅馬富人的最愛。還有孫武和他的孫子兵法。  14`FriedRiceNSpice繼續表示質疑  羅盤除非是海戰,否則并沒有什么作用。絲綢貿易也能算是科技優勢么,頂多算條商路吧?孫子兵法確實能夠幫忙中國,但是那只是在他們的指揮官能夠正確地貫徹執行他的時候。
15`MIGleader接著反駁  羅盤能讓你走出戈壁沙漠。與漢朝開戰意味著沒有絲綢,意味著羅馬富人的怒火,意味著羅馬開戰將沒有資金援助! 16`突然出現一位過路的Obcession  是的,我想說中國確實有更優秀的將領。漢朝會贏是由于他的騎兵和弩。雖然當中國軍隊的將領被殺時部隊會潰散。  17`FriedRiceNSpice又接米格的話還回了那位路過兄臺的帖  羅馬將財富遍及整個大帝國,而中國則將大量財富集中于帝國中央,兩邊都是富裕的帝國。大部分的部隊在失去指揮官的時候基本都會潰散,只是羅馬軍團的職業軍人在這方面做的會好一些罷了! 〗又俏籐iberator又和FriedRiceNSpice扯火箭的話題,結果FriedRiceNSpice堅持認為黑火藥在唐朝的時候才出現,輕火器在宋朝的時候才裝備(這位懂得還真不少,比國內的不少人都強多了……)  18`這時候半路殺出個加拿大蒙特利爾的rommel,大談羅馬軍團的構成建制,一發帖就是一堆,居然都不會分個段,看得都眼花了,強烈BS他!  羅馬軍團是個相當好的組織,一個羅馬軍團由10個步兵大隊組成,每540個軍人和7個百夫長以及……(下面不譯了,關于羅馬軍團的建制,大家自己找資料吧,反正這丫也都是CTRL+V來的……)  19`FriedRiceNSpice這次不管米格了,改質疑羅馬軍陣了  當然,你能用騎兵攻擊羅馬軍陣的后方,側翼,或是同時從多個角度攻擊,劍是無法有效抵御騎兵的,尤其是裝備長槍的騎兵。雖然弓騎兵也很難對付重裝步兵。  20` Liberator繼續強烈哈華:)  漢——羅馬  弩——短弓  金屬盔甲——軍團盔甲  數百萬軍隊——數千軍隊  聯合(哥特,日耳曼,英格蘭……)——孤立  21`FriedRiceNSpice繼續挑刺,實在佩服這位老兄啦,看到誰都要雞蛋里挑點骨頭出來~  中國只有少部分軍隊裝備了金屬盔甲,大部分使用的依舊是皮甲和竹甲。數量比應該是200萬對50萬,另外,我們不談外援! 22`Obcession開始介紹中國的陣型  中國古代的軍隊就開始在不同的地形上對敵人使用不同的陣型,他們通常都被命名為一個序列的數字,如4龍陣,3鉤陣(暈死,這都什么陣,我都沒聽說過……)漢朝軍隊通常都是包圍敵軍,依靠弓弩將敵兵大量消耗(消滅超過六成敵軍的時候)才用騎兵沖擊對手,掃蕩殘敵。
23`stonewind此君暴強,居然不知怎么翻出了段漢軍與帕提亞以及羅馬軍團與帕提亞人交手的紀錄來表達他的觀點——漢比羅馬強! ×_馬曾于公元100年時在中亞哈薩克斯坦的siung niu與帕提亞人交戰,但是由于帕尼亞重騎兵不斷分散地騷擾,并且不斷攻擊羅馬人薄弱的環節,最后羅馬人輸了。羅馬的長矛陣之所以無效,是由于10到15英尺的長矛不利于轉動形成一個環形,因而顧此失彼,最后,在帕提亞人不斷沖擊的騎兵面前一片片的倒下! 啄旰螅斉撂醽喛刂屏私z綢之路,中國憤怒地派出了他們的軍隊,中國人擁有出眾的戰術和更精良的兵器(槍`矛`三叉戟),并且他們的長槍比起羅馬15英尺的長槍更加有韌性(我估計是當年趙子龍在長坂坡用的那種槍),還有比古羅馬短劍輕的多的鐵劍。與帕提亞軍隊在野外初次交戰后帕提亞被輕松地擊敗了,接著中國將領擺出了將盾牌連接在一起的魚鱗陣用弓弩擊敗了召回了黃頭發野蠻人騎兵的帕提亞人,徹底控制了絲綢之路。  他還給出了上面那些內容的出處,說是在GOOGLE上就能查到。
  My source - Homer Dubbs, historian.
  The city of Lee Jien, the lost roman city in china.  接著幾個人又開始討論戰爭的偶然性和運氣因素還加入了一大堆個人的隨意想法,比較無聊的一部分,有興趣的自己看好了,不譯那些了~  24`接著比較強的一個兄臺pathfinder出現了,居然找出了秦弩的構造圖,并且說漢弩就是從秦弩發展而來……  并且還帶了一些數據,包括有效殺傷射程300米,一分鐘能發射7箭,擁有超過當時大部分弓的射程,是當時世界的最先進水平(可惜不是今天的世界領先水平……)  然后又翻出了羅馬軍團所用的能射600英尺使用木頭,繩索,動物肌腱制成的投石器,稱其雖然威力強大,但是不利于運輸……  這兩帖又引發了一堆人開始討論雙方的兵器,有說喜歡羅馬短劍的,有說他太短的,還有說他短卻能致命的,那些就不譯了~  25`這時候又出現一過路的sumdud  說羅馬將領多是注重名譽,好斗勇猛的,但是中國將領似乎受孫子兵法影響更多,不過三國時代的武將似乎也有一些相當兇悍的(居然知道三國,佩服一下~)  中國確實擁有弩之類更優秀的遠程兵器,但是問題在于他們能否刺穿羅馬軍人的盔甲,否則并沒有什么意義。但是,中國人擁有數量上的優勢。
接著幾個人又開始討論孫武所在的歷史時期和三國與羅馬同時期的歷史問題,看了昏迷,不譯了~  26`pathfinder  這位繼續討論關于漢朝與羅馬的兵器,稱近戰用20到25磅的羅馬短劍砍人效果還是不錯的而且并不算太重,他在西雅圖的博物館見過仿制品! 《袊鴿h朝弩的仿制品在實驗中則在150米的距離輕易就刺穿了2層厚5毫米的鋼板。就如同當年英格蘭長弓的穿刺能力,所以他對羅馬軍隊盔甲的傷害是不用懷疑的。  這一帖又引發了新一輪武器討論熱潮,而且居然也和鐵血一樣跑題到了日本武士刀,接著又和鐵血一樣跑到了什么淬火冶煉技術,看來論壇跑題全世界都一樣啊,不過說了那么多最后還有一個公認的東西就是漢朝在軍事科技上擁有一定的優勢……  再接下來的東西基本上都大同小異了,有位叫T-U-P的發現此帖居然一個月了還不沉,丟了一句這帖居然還在,你們這些家伙把這些東西說了一遍又一遍不煩。浚ù_實有點煩,我看的都頭大了……)  27`時間有限,先節選譯到這里,拿Liberator的一帖做一個小結  中國漢朝——精良的騎兵,優秀的遠程武器,壓倒性數量的部隊,機智而有戰略眼光的將領  羅馬——大型的軍陣,有出色紀律性的職業士兵
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